لو فيغارو. - ماذا تطلب من إيمانويل ماكرون؟ ماذا تتوقع من فرنسا؟
فولوديمير زيلينسكي. - نحن على اتصال مع إيمانويل ماكرون كل يوم تقريبًا. تَحدُث اليوم أمورٌ حاسمة في أوكرانيا، ولا نستطيع الانتظار حتى الاجتماع المقبل لمناقشتها. علاقتنا تتجاوز بكثير تلك التي تجمع عادة بين رئيسين.  عن ماذا سأتحدث معه؟ عن مواضيع ملموسة. حول أفضل السُبل لدعم أوكرانيا، وكيفية زيادة إنتاجنا من الطائرات بدون طيار. ويدرك جميع حلفائنا أننا كنا سريعين ومنتجين للغاية في هذا المجال. ولكننا لا نزال بحاجة إلى بذل المزيد من الجهود. وفوق كل ذلك، أن نكون مبتكرين لأن لدينا مدفعية وقذائف أقل من روسيا وحيث يملك الكرملين أيضا طائرات بدون طيار انتحارية قدمتها له إيران، ومدفعية وصواريخ قدمتها له كوريا الشمالية.

*هل ستتحدثون أيضًا عن القوات الأوروبية؟
-- سنتحدث عن الوحدات العسكرية ، بطبيعة الحال. نحن بحاجة إلى تحديد احتياجاتنا، ومعرفة من هو المستعد لإرسال القوات، وأيها، وكم عددها، وأين يتم نشرها؟ كم عدد البلدان التي ترغب فعلا في القيام بذلك؟ هذا موضوع صعب ومهم. بعض البلدان ليس لديها القدرة. ويبدو أن البعض الآخر على استعداد للقيام بذلك، ولكن بشرط الحصول على ضمانات أمنية أميركية. وفي يوم الأربعاء، ستركز المباحثات الثنائية مع إيمانويل ماكرون على القضايا العسكرية والدبلوماسية والسياسية، وربما حتى الاستراتيجية، حيث سننظر في كيفية جعل السلام ممكنا. ويتم مناقشة الضمانات الأمنية يوم الخميس.

* ما هي الضمانات الأمنية التي تريدونها من الأوروبيين؟
--  أولاً، نحن بحاجة إلى ضمانات مالية. نود أن نستخدم الأصول الروسية المُجمدة لتجهيز جيشنا. لأن الجيش الأوكراني المُعزز والقوي سيكون ضماننا الأعظم للأمن. نحن بحاجة إلى وحدات عسكرية أيضًا. وأخيرا، نحن بحاجة إلى الدفاعات الجوية. الأمريكيون لديهم ذلك. لقد ناقشنا الموضوع مع دونالد ترامب. ولكن إذا لم يزودنا الأميركيون بهذا النظام، فسوف نضطر إلى أن نرى مع الأوروبيين ما هي الوسائل المُماثلة التي يمكنهم أن يقدموها لنا حتى نتمكن من إغلاق سمائنا بالكامل.

*هل لازلت تؤمن بالنصر؟ و كيفية الحصول عليه؟ مِمَن و هو رهين ماذا ؟
--هناك أمر واحد مؤكد: نحن لن نتنازل أبدًا عن أراضينا المُحتلة لروسيا. هذه الأراضي ملك للأوكرانيين. متى سوف نستعيدها؟ ربما ليس على الفور. ربما يتعين أن يتم ذلك دبلوماسيا. الدبلوماسية تسبب عددا أقل من الضحايا، وتسبب خسائر أقل في الأسلحة.ما هو تعريفنا للنصر؟
لقد  أقمنا وعززنا استقلالنا. ولكن هذا ليس كافيا. لأن الحرب لم تنتهِ بعد. وعندما تنتهي هذه الأزمة ونملك ضمانات أمنية قوية بما يكفي لمنع تكرارها، يمكننا أن نهنئ أنفسنا على نجاحنا بالفعل في حماية هويتنا واستقلالنا وسيادتنا. لقد فعلنا ذلك بفضل شعبنا، وحلفائنا المُقربين وشركائنا، وبالطبع جيشنا. لكن كما تعلمون، من الصعب الحديث عن النصر في خضم الحرب، لأن كل عائلة أوكرانية فقدت شخصًا أو شيئًا ما. لا يمكن إلا لكتب التاريخ أن تحكي عن النصر الحقيقي. بالنسبة للعائلات، لأولئك الذين فقدوا ابنًا أو أخًا أو زوجًا، فإن النصر الحقيقي الوحيد سيكون إعادتهم إلى الوطن. ولكن هذا مستحيل. اليوم، بالنسبة لنا، النصر يتمثل في إنقاذ وطننا واستقلالنا. إن الأمر يتعلق بالحرية في عدم الانتماء إلى روسيا أو إلى طريقتها في رؤية العالم. بالنسبة لنا، الحرية ليست مجرد كلمة. نريد أن نكون قادرين على اتخاذ القرار بشأن كيفية العيش، ومع مَن، ومَن نحب. إنها كلمات بسيطة، لكنها تتعلق بحقنا في العيش كما نريد. في كل صباح نريد أن نعرف أن الأوكرانيين أحرار وأن الصباح ملك لهم.
* ما الذي أبقاك مستمراً منذ بداية الحرب؟
--من الصعب أن أوضح ذلك . إنه دافع يومي. ولكن الأمر ليس بهذه البساطة دائمًا. في بعض الأحيان ما يجعلني مستمراً هو القضايا العالمية. أريد أن يعيش أطفالنا وأحفادنا في عالم حر. عالم حر في أوكرانيا، وليس خارجها، وليس في أوروبا. بالنسبة لجميع الشعوب، إن موطن الميلاد هو أفضل بلد. نحن جميعا نريد أن نعيش حيث عاش آباؤنا، حيث وُلِدنا، حيث تم بناء منزلنا. الدافع الثاني هو كراهية الروس الذين قتلوا العديد من المواطنين الأوكرانيين. وأعلم أنه في أوقات السلم ليس من الأدب استخدام هذه الكلمة. لكن عندما تكون في حالة حرب، عندما ترى الجنود يدخلون أراضيك ويقتلون الأبرياء، أؤكد لك بأنك ستشعر بهذه الكراهية. أما دافعي الثالث فهو ببساطة الكرامة. كرامة بلدي وسكانه .وأنا أيضًا أريد أن أتمكن من العيش مع عائلتي في أوكرانيا. أوكرانيا هي أرضي، وهي موطني. وأنت تعلم، عندما ترى كل الأوكرانيين الذين دفعوا ثمنًا باهظًا للغاية من حياتهم على الجبهة، دفاعًا عن حريتنا، فإن السؤال عن الدافع لم يعد يُطرح حقًا.

* ماذا حدث بالضبط في المكتب البيضاوي؟ ما هو تفسيركم للمواجهة؟
-- لقد رأيتَ ذلك بنفسك في الصور. ولم يحدث أي شيء آخر. لاحقًا، بلا شك، سنفهم بشكل أفضل، وسنكون قادرين على تفسير كل التفاصيل. ولكن هذا يستغرق وقتا. لا أريد الحديث مطولا عن أسباب المواجهة. أردت فقط أن أُظهر للأمريكيين الوجه الحقيقي للروس، وما كانوا يفعلونه في أوكرانيا. كنت أرغب في استعادة الواقع والتصدي للدعاية الروسية التي زعمت، على سبيل المثال، عندما كانت كاذبة، أن القوات الأوكرانية محاصرة في كورسك. أردت أن أشارك معلومات تتضمن حقائق مُؤكدة لإظهار الوجه الحقيقي لروسيا لدونالد ترامب. أردت أن أثبت له أن بوتين لا يريد وقف الحرب. لأنه يحب الحرب، ويلعب بها كما يلعب الطفل بلعبته. هدفه هو تدمير أوكرانيا كدولة مستقلة، ومنعها من أن تكون حرة واختيار تحالفاتها. بوتن كذاب إنه يلعب بالحرب باستمرار. ولكن بالنسبة لنا، هذه ليست لعبة، بل مأساة. كان من الممكن أن يؤدي هذا الحدث إلى كسر الوحدة بين أوروبا والولايات المتحدة. وكان هذا سيكون نجاحا كبيرا بالنسبة للروس.

*كيف تفسرون رضا ترامب عن بوتين الذي يمنحه كل المزايا، وقساوته معك حيث يحتفظ لك بازدرائه وضرباته؟
--من الصعب الإجابة على هذا السؤال. من مصلحة دونالد ترامب إنهاء هذه الحرب في أسرع وقت ممكن. لدينا نفس الرغبة. لكن وقف هذه الحرب يعني وقف بوتين. ليس شخصًا آخر، لا، بل إيقاف بوتين. لقد حاول بعض الدبلوماسيين فعلاً تسوية الأمور، ولكنهم ارتكبوا الكثير من الأخطاء في محاولتهم الحفاظ على علاقات جيدة معه، وفي محاولتهم خلق أجواء مواتية للمفاوضات. لكن بوتين هو بوتين وسيظل كذلك. هو يفهم ما تريد من الثانية الأولى. ولا يتراجع إلا في مواجهة الرجال الأقوياء. يجب أن تكون قويًا لتجبر شخصًا ما على إيقاف حربه. يسعى دونالد ترامب إلى إقامة علاقات دبلوماسية جيدة مع روسيا. لكن هذا النوع من الأسلوب لا ينجح مع رجل مثل بوتين. عرض تخفيف العقوبات مقابل الحصول على تنازلات منه؟ لن ينجح. بوتين ليس رجلاً يعترف بالجميل. إذا خفف دونالد ترامب العقوبات ضد روسيا، فإن بوتين لن يتوصل إلا إلى نتيجة واحدة: إنه رئيس ضعيف، وبالتالي يمكنه الانتقال إلى الخطوة التالية. بوتين يعيش تحت الضغط 24 ساعة في اليوم. لا يوجد معارضة في روسيا. لا في الكرملين ولا خارج الكرملين. منذ 25 عامًا، كان هدفه هو الحفاظ على سلطته وتعزيزها. وقد فعل ذلك بقتل خصومه. ولكن أيضًا عن طريق تقسيم أوروبا والولايات المتحدة والأوروبيين فيما بينهم. لأنه لا يستطيع قتال الجميع. سوف يخسر. وإذا خسر، فإنه سيخسر أيضاً سلطته، والكرملين.

*هل يبدو السيناريو الذي يدرك فيه ترامب أن بوتن لا يريد السلام وينتهي به الأمر إلى معارضته ممكنا بالنسبة لك؟
--آمل ذلك !  لقد قبلنا في المملكة العربية السعودية وقف إطلاق النار غير المشروط. فلاديمير بوتين، لا. وكانت هذه أول إشارة إلى أن بوتين لا يريد انتهاء الحرب. ثم اتفقنا على اتفاق جزئي وقدمنا بعض التنازلات. لكن بوتين هو الذي يعيق دائما. يعيش القادة الروس في عالمهم الخاص. إنهم لا يريدون الاعتراف بأن لديهم جيرانًا. هناك أمثلة كافية اليوم لفهم أن بوتين لا يريد وقف الحرب حتى تقبل أوكرانيا جميع شروطه وتفقد استقلالها. هل مفاوضات جدة لها فرصة للنجاح أم أنها ستتعثر؟ هل يستغل بوتين هذه الأحداث لكسب الوقت والتحضير لهجوم جديد على أوكرانيا؟ النجاح في جدة سيكون نجاحاً لنا. إن كل خطوة يثبت فيها الأوكرانيون أنهم يريدون السلام، مثل الولايات المتحدة، وترفضه روسيا، تُعَزز تحليلنا بأن الكرملين لا يريد السلام. وهذا مهم جدًا لأن الولايات المتحدة سوف تدرك ذلك. وهذا ما سوف تدركه قريبا بلدان أخرى في آسيا وأميركا اللاتينية، بعد أن زعمت أن بوتين كان مستعدا لوقف إطلاق النار غير المشروط، لكن الأوكرانيين لم يكونوا كذلك. وأستطيع أن أؤكد أيضًا أن بوتن يحاول كسب الوقت ويستعد لهجوم ربيعي. ونرى الاستعدادات لهذه العملية المستقبلية. لقد قمنا بمشاركة معلوماتنا الاستخبارية مع حلفائنا. علينا أن ننظر إلى الوضع بأعيننا مفتوحة على مصراعيها. ويستعد بوتن لشن هجوم جديد، خاصة في سومي ومنطقة خاركوف. لقد أراد أن يُطلِق هذه العملية قبل ثمانية أشهر، لكننا منعناه من ذلك بفضل تدخلنا في كورسك. ولهذا السبب فهو يحتاج إلى الوقت اليوم.

*هل هذه هي أصعب فترة منذ بداية الحرب؟
-- لا، أصعب لحظة كانت الشهر الأول من الحرب. عندما ناضلنا حتى لا نخسر كل شيء: استقلالنا، حريتنا، عاصمتنا، بلدنا. اليوم نحن أقوى. جيشنا مجهز بشكل أفضل. لدينا دفاع جوي وألوية مدربة. فلاديمير بوتين يعرف كل هذا. رغم أنه يحاول أن يقول أنه حقق انتصارات عسكرية عظيمة هذا العام و أن القوات الروسية سيطرت على 3000 كيلومتر. بالتأكيد، إنه ليس شيئا بسيطا ولكن التكلفة البشرية للحصول على هذه المساحة كانت هائلة.

*هل لديك أي شكوك؟ وعندما تكون هذه هي الحالة، مِمَن تطلب النصيحة؟
-- أعتقد أن الجميع لديهم شكوك. لأننا بشر. عندما يكون الأمر كذلك، فأنا أسمح لنفسي أن أسترشد بالقيم والقوانين. أتساءل ما هو جيد بالنسبة لأوكرانيا ولشعبها. لكنني لا أشك في المواقف الصعبة. مثل جميع الرؤساء، لدي العديد من المستشارين، بالطبع. أصبحت زوجتي واحدة من أفضلهم. لكن الأشخاص الأكثر فائدة في الأوقات الصعبة هم الأشخاص الذين أسألهم في الشارع. توصياتهم في بعض الأحيان تكون أفضل من توصيات مستشاري.

* هل تشعر بالخيانة من جانب الأوروبيين الذين تأخرت وعودهم في تحقيقها؟
-- لا تعطي لأحد فرصة خيانتك أبدًا. لا تظهر نقاط ضعفك أبدًا. هذا هو شعارى . أستمد ذلك من تجربتي منذ بداية الحرب. إذا سمحت للشخص الآخر أن يظن أنك لست قويًا إلى هذه الدرجة، فهذا هو الوقت الذي ترى فيه علامات الخيانة قادمة. أما بالنسبة لأوروبا، فلم تكن علاقتها بأوكرانيا بهذه القوة من ذي قبل. ويعلم الأوروبيون أنه من الآن فصاعدا يجب عليهم الاعتماد على أنفسهم فقط. انه أمر صعب. ولكن هذه ليست نهاية العالم. أوروبا قادرة على ذلك. إنها قوية وذكية. إنها تمتلك تاريخًا، وتعليمًا، وثراءً ثقافيًا، وارتباطًا بالحرية مِما يمنحها العديد من الأوراق الرابحة. لا ينبغي لها أن تخاف من روسيا. هذا لا يعني أنها يجب أن تذهب إلى الحرب، لا. ولكن لا ينبغي لها أن تخاف. ولا ينبغي  لها أن تعرض نفسها  لبوتين. لأنه مرة أخرى، عندما تكون ضعيفًا، يتم التهامك ..