الفرنسي لوران نونيز يكشف:
في العراق وسوريا، داعش تعيد تشكيل نفسها سريا...!
-- الأمر الأكثر إثارة للقلق هو انتقال داعش إلى صحراء البادية وشمال العراق
-- عدم استبعاد وجود محاولات من قبل مجموعات موجودة في الخارج لاستقطاب البعض من داخل فرنسا للقيام بعمليات
-- تمكّن البعض من العودة إلى بلدانهم الأصلية في المغرب العربي أو البلقان، دون أن تتم ملاحقتهم بالضرورة
-- سافر ما مجموعه 1450 فرنسياً إلى المنطقة السورية العراقية منذ ظهور تنظيم داعش، ويُعتقد أن معظمهم في عداد القتلى أو المفقودين أو عادوا
يشكل انتشار الهجمات في المناطق التي سبق أن خسرها الإرهابيون مصدر قلق متزايد. لوران نونيز، منسق المخابرات الوطنية ومكافحة الإرهاب في فرنسا، يقيّم الوضع.
*يعرف تنظيم داعش تصاعدا في نشاطه في سوريا والعراق، هل يجب أن نقلق؟
- منذ أن فقد تنظيم داعش سيطرته تماما على الأراضي عام 2019، تقلصت قدرته على شن هجمات على الأراضي الفرنسية. لكن الحقيقة هي أن قواته في بلاد الشام أعيد تشكيلها في السرية. واليوم، نميّز ثلاث مناطق خطرة. أولاً، هناك شمال غرب سوريا، منطقة إدلب، التي يتركز فيها العديد من الحركات الإرهابية منها تنظيم القاعدة، وهيئة تحرير الشام، وداعش. منقسمون، ويخوضون حروبا فيما بينهم، وبالتالي يكرسون الكثير من الطاقة لذلك.
الأمر الأكثر إثارة للقلق، هو انتقال داعش إلى صحراء البادية وشمال العراق. وهي جغرافية وعرة للغاية تجعل من الصعب الوصول إلى هاتين المنطقتين الأخيرتين والتحكم فيهما. ومن منطقة الملجأ هذه تتزايد الهجمات، وهذا سبب رئيسي للقلق.
يستهدف الإرهابيون الجنود السوريين أو العراقيين في كمائن، ويهاجمون السكان المحليين. في 30 ديسمبر 2020: مقتل 39 جندياً سورياً من فوج النخبة، وفي 8 يناير، كان الدور على 15 جنديًا آخر.
*على حد علمك، هل يوجد فرنسيون بين هذه الجماعات المقاتلة لداعش؟
- نعتقد أنه لا يوجد سوى عدد قليل من الفرنسيين في البادية السورية. ربما هم حوالي مائة في المنطقة العراقية السورية، خاصةً في شمال غرب سوريا. يضاف إلى ذلك ما بين 200 و300 معتقل. أذكر أنه في المجموع، ذهب 1450 فرنسيًا إلى المنطقة السورية العراقية منذ ظهور داعش، ويُفترض أن معظمهم ماتوا أو مفقودون أو عادوا ويُحاكمون في فرنسا.
*كيف يمكن تفسير عودة ظهور داعش في حين أن التحالف المعارض لها، والذي تشارك فيه فرنسا والولايات المتحدة، لا يزال حاضراً للغاية؟
- دولنا منخرطة على الأرض وتقدم دعمًا لوجستيًا وعمليًا حقيقيًا، لا سيما للأكراد والعرب في شرق سوريا، والذين يشكلون غالبية القوات المنتشرة على الأرض، لكنه يتم تعبئتهم أيضًا في مسارح عمليات أخرى. ويمارس تنظيم داعش ضغوطًا كبيرة على السكان. ومهما كان الأمر، فإن منطقة البادية ومناطق ظهور داعش في أماكن أخرى من بلاد الشام تشكل أولوية للاهتمام والعمل.
*أليس التنسيق مع دول المنطقة أكثر صعوبة في التنفيذ؟
- لا... إذا أخذنا مثال العراقيين، فقد شكلوا قوات خاصة لمكافحة الإرهاب بدعم ومساعدة فنية من التحالف، وفرنسا على وجه الخصوص، وهي قوات في غاية الفاعليّة. ويتم ذلك على غرار ما يجري في مناطق أخرى من العالم، في منطقة الساحل، حيث نحارب أيضًا الجماعات الإرهابية وندعم الدول في تشكيل قوات مسلحة لمكافحة الإرهاب.
*كيف نفسر أن داعش السرية والمطاردة لا يزال لديها سلاح كثير؟
- مخزونهم بعيد عن النفاد، حتى لو لم يكن لديهم أسلحة ثقيلة أو دبابات. يعرفون كيف يصنعون المتفجرات. وما زالت إداراتهم المسؤولة عن تخطيط العمليات الخارجية نشطة. في نهاية يناير، أظهر الهجوم على سوق في بغداد، أدى إلى مقتل 32 مدنياً، هذه القدرة على تنظيم أعمال ثقيلة. كان هذا منسقًا تمامًا: انفجرت القنبلة الأولى في منتصف الأكشاك والثانية أثناء وجود خدمات الطوارئ هناك.
*ذكرت في وقت سابق مسألة الساحل، هل لاحظت انتقال الإرهابيين من بلاد الشام إلى إفريقيا؟
- لا... يأتي تجنيد الإرهابيين في منطقة الساحل نتيجة لتجمعات محلية أو من الخارج. نحن نعمل باستمرار على هذه المنطقة الشاسعة ولم نحدد خططًا محددة لشن هجوم في فرنسا، ولكن، كما ذكرت وزيرة الدفاع والمديرية العامة للأمن الداخلي مؤخرًا، هناك فعلا مؤشرات على توقعات في أوروبا وفي فرنسا على وجه الخصوص، لأن خصمهم هو الغرب والقيم الكونية التي يجسدها... وانا أشاركهما التحليل بالكامل.
على الأراضي الوطنية، يظل التهديد داخليًا بشكل أساسي، من عمل أفراد راديكاليين. لكننا لا نستبعد أن تكون هناك محاولات من قبل مجموعات موجودة في الخارج لإقناع الناس الذين يحتمل أن ينتقلوا للفعل في فرنسا. يمكننا التحدث عن هجمات “مستلهمة”، إن لم يتم تمويلها بشكل واضح.
كما أن فقدان داعش لمناطقها أدى إلى انتشار بعض الإرهابيين . تمكّن البعض من العودة إلى بلدانهم الأصلية في المغرب العربي أو البلقان، وهي البلدان التي نتعاون معها أيضًا، دون أن تتم ملاحقتهم بالضرورة. وأظهر لنا هجوم فيينا أنه علينا أن نظل يقظين مع المجموعات من البلقان.
إن جوهر الاستخبارات هو النظر دائمًا في جميع الفرضيات وعدم استبعاد أي منها. وتقوم كل من المديرية العامة للأمن الداخلي والمديرية العامة للأمن الخارجي، ولكن أيضًا إدارة الحقوق الرقمية، بعمل هذا بشكل ملحوظ في مراقبتها للمشرق.
-- عدم استبعاد وجود محاولات من قبل مجموعات موجودة في الخارج لاستقطاب البعض من داخل فرنسا للقيام بعمليات
-- تمكّن البعض من العودة إلى بلدانهم الأصلية في المغرب العربي أو البلقان، دون أن تتم ملاحقتهم بالضرورة
-- سافر ما مجموعه 1450 فرنسياً إلى المنطقة السورية العراقية منذ ظهور تنظيم داعش، ويُعتقد أن معظمهم في عداد القتلى أو المفقودين أو عادوا
يشكل انتشار الهجمات في المناطق التي سبق أن خسرها الإرهابيون مصدر قلق متزايد. لوران نونيز، منسق المخابرات الوطنية ومكافحة الإرهاب في فرنسا، يقيّم الوضع.
*يعرف تنظيم داعش تصاعدا في نشاطه في سوريا والعراق، هل يجب أن نقلق؟
- منذ أن فقد تنظيم داعش سيطرته تماما على الأراضي عام 2019، تقلصت قدرته على شن هجمات على الأراضي الفرنسية. لكن الحقيقة هي أن قواته في بلاد الشام أعيد تشكيلها في السرية. واليوم، نميّز ثلاث مناطق خطرة. أولاً، هناك شمال غرب سوريا، منطقة إدلب، التي يتركز فيها العديد من الحركات الإرهابية منها تنظيم القاعدة، وهيئة تحرير الشام، وداعش. منقسمون، ويخوضون حروبا فيما بينهم، وبالتالي يكرسون الكثير من الطاقة لذلك.
الأمر الأكثر إثارة للقلق، هو انتقال داعش إلى صحراء البادية وشمال العراق. وهي جغرافية وعرة للغاية تجعل من الصعب الوصول إلى هاتين المنطقتين الأخيرتين والتحكم فيهما. ومن منطقة الملجأ هذه تتزايد الهجمات، وهذا سبب رئيسي للقلق.
يستهدف الإرهابيون الجنود السوريين أو العراقيين في كمائن، ويهاجمون السكان المحليين. في 30 ديسمبر 2020: مقتل 39 جندياً سورياً من فوج النخبة، وفي 8 يناير، كان الدور على 15 جنديًا آخر.
*على حد علمك، هل يوجد فرنسيون بين هذه الجماعات المقاتلة لداعش؟
- نعتقد أنه لا يوجد سوى عدد قليل من الفرنسيين في البادية السورية. ربما هم حوالي مائة في المنطقة العراقية السورية، خاصةً في شمال غرب سوريا. يضاف إلى ذلك ما بين 200 و300 معتقل. أذكر أنه في المجموع، ذهب 1450 فرنسيًا إلى المنطقة السورية العراقية منذ ظهور داعش، ويُفترض أن معظمهم ماتوا أو مفقودون أو عادوا ويُحاكمون في فرنسا.
*كيف يمكن تفسير عودة ظهور داعش في حين أن التحالف المعارض لها، والذي تشارك فيه فرنسا والولايات المتحدة، لا يزال حاضراً للغاية؟
- دولنا منخرطة على الأرض وتقدم دعمًا لوجستيًا وعمليًا حقيقيًا، لا سيما للأكراد والعرب في شرق سوريا، والذين يشكلون غالبية القوات المنتشرة على الأرض، لكنه يتم تعبئتهم أيضًا في مسارح عمليات أخرى. ويمارس تنظيم داعش ضغوطًا كبيرة على السكان. ومهما كان الأمر، فإن منطقة البادية ومناطق ظهور داعش في أماكن أخرى من بلاد الشام تشكل أولوية للاهتمام والعمل.
*أليس التنسيق مع دول المنطقة أكثر صعوبة في التنفيذ؟
- لا... إذا أخذنا مثال العراقيين، فقد شكلوا قوات خاصة لمكافحة الإرهاب بدعم ومساعدة فنية من التحالف، وفرنسا على وجه الخصوص، وهي قوات في غاية الفاعليّة. ويتم ذلك على غرار ما يجري في مناطق أخرى من العالم، في منطقة الساحل، حيث نحارب أيضًا الجماعات الإرهابية وندعم الدول في تشكيل قوات مسلحة لمكافحة الإرهاب.
*كيف نفسر أن داعش السرية والمطاردة لا يزال لديها سلاح كثير؟
- مخزونهم بعيد عن النفاد، حتى لو لم يكن لديهم أسلحة ثقيلة أو دبابات. يعرفون كيف يصنعون المتفجرات. وما زالت إداراتهم المسؤولة عن تخطيط العمليات الخارجية نشطة. في نهاية يناير، أظهر الهجوم على سوق في بغداد، أدى إلى مقتل 32 مدنياً، هذه القدرة على تنظيم أعمال ثقيلة. كان هذا منسقًا تمامًا: انفجرت القنبلة الأولى في منتصف الأكشاك والثانية أثناء وجود خدمات الطوارئ هناك.
*ذكرت في وقت سابق مسألة الساحل، هل لاحظت انتقال الإرهابيين من بلاد الشام إلى إفريقيا؟
- لا... يأتي تجنيد الإرهابيين في منطقة الساحل نتيجة لتجمعات محلية أو من الخارج. نحن نعمل باستمرار على هذه المنطقة الشاسعة ولم نحدد خططًا محددة لشن هجوم في فرنسا، ولكن، كما ذكرت وزيرة الدفاع والمديرية العامة للأمن الداخلي مؤخرًا، هناك فعلا مؤشرات على توقعات في أوروبا وفي فرنسا على وجه الخصوص، لأن خصمهم هو الغرب والقيم الكونية التي يجسدها... وانا أشاركهما التحليل بالكامل.
على الأراضي الوطنية، يظل التهديد داخليًا بشكل أساسي، من عمل أفراد راديكاليين. لكننا لا نستبعد أن تكون هناك محاولات من قبل مجموعات موجودة في الخارج لإقناع الناس الذين يحتمل أن ينتقلوا للفعل في فرنسا. يمكننا التحدث عن هجمات “مستلهمة”، إن لم يتم تمويلها بشكل واضح.
كما أن فقدان داعش لمناطقها أدى إلى انتشار بعض الإرهابيين . تمكّن البعض من العودة إلى بلدانهم الأصلية في المغرب العربي أو البلقان، وهي البلدان التي نتعاون معها أيضًا، دون أن تتم ملاحقتهم بالضرورة. وأظهر لنا هجوم فيينا أنه علينا أن نظل يقظين مع المجموعات من البلقان.
إن جوهر الاستخبارات هو النظر دائمًا في جميع الفرضيات وعدم استبعاد أي منها. وتقوم كل من المديرية العامة للأمن الداخلي والمديرية العامة للأمن الخارجي، ولكن أيضًا إدارة الحقوق الرقمية، بعمل هذا بشكل ملحوظ في مراقبتها للمشرق.
